Comentários sobre: Sobre o pagamento de anuidade http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/ Blog contra injustiças na regulamentação das profissões da área de informática Tue, 24 Nov 2009 20:24:42 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: Leandro http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-212 Leandro Thu, 15 May 2008 15:06:27 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-212 Certificações é um diferencial, mas também não garante a competência. Não disse que fazer uma faculdade é uma besteira, mas com a falta de cuidado que existe hoje com a educação em nosso país, existem faculdades que não agregam nenhum conhecimento ao aluno, simplesmente dão a ilusão de que ele é um profissional pronto para o mercado. Disse que quem faz por fazer, fica feliz com leis deste tipo, pois ilusoriamente ajudam a conseguir seu emprego. O que quero dizer é que é uma loucura proibir os profissionais (além de mim, Sr. Gilson, existem outros milhares) que não possuem um canudo, mas que são competentes, de atuarem regularmente. Concordo com o Adriano, Certificações é um diferencial, mas também não garante a competência. Não disse que fazer uma faculdade é uma besteira, mas com a falta de cuidado que existe hoje com a educação em nosso país, existem faculdades que não agregam nenhum conhecimento ao aluno, simplesmente dão a ilusão de que ele é um profissional pronto para o mercado. Disse que quem faz por fazer, fica feliz com leis deste tipo, pois ilusoriamente ajudam a conseguir seu emprego. O que quero dizer é que é uma loucura proibir os profissionais (além de mim, Sr. Gilson, existem outros milhares) que não possuem um canudo, mas que são competentes, de atuarem regularmente.
Concordo com o Adriano,

]]> Por: Adriano http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-201 Adriano Tue, 13 May 2008 12:03:00 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-201 Concordo com o Sr. Gilson. Mediocridade sempre existirá. Querem garantir a "qualidade" dos profissionais com base em uma formação acadêmica. Esqueceram apenas de garantir antes a qualidade do curso acadêmico. Eu entrei em uma faculdade depois de 8 anos trabalhando na área. Em 4 anos não tive nenhum professor que me agregasse algum conhecimento. Formaram-se comigo "profissionais" que não eram capazes de diferenciar uma memória de um disco rígido. A grande maioria não conhecia a diferença entre uma linguagem de programação e um sistema operacional. Se quiserem atestar a qualidade de um profissional, procure por profissionais certificados por instituições reconhecidas: Microsoft, Cisco, IBM, Oracle.... Todas tem trilhas de certificação. Na minha opinião é melhor não ter regulamentação do que uma regulamentação querer garantir que qualquer pessoa com graduação seja capaz de atuar na área. Isso é apenas mais uma forma do governo meter a mão no bolso do trabalhador, e cairá em descrédito rapidamente. Concordo com o Sr. Gilson. Mediocridade sempre existirá. Querem garantir a “qualidade” dos profissionais com base em uma formação acadêmica. Esqueceram apenas de garantir antes a qualidade do curso acadêmico.
Eu entrei em uma faculdade depois de 8 anos trabalhando na área. Em 4 anos não tive nenhum professor que me agregasse algum conhecimento. Formaram-se comigo “profissionais” que não eram capazes de diferenciar uma memória de um disco rígido. A grande maioria não conhecia a diferença entre uma linguagem de programação e um sistema operacional.
Se quiserem atestar a qualidade de um profissional, procure por profissionais certificados por instituições reconhecidas: Microsoft, Cisco, IBM, Oracle…. Todas tem trilhas de certificação.
Na minha opinião é melhor não ter regulamentação do que uma regulamentação querer garantir que qualquer pessoa com graduação seja capaz de atuar na área. Isso é apenas mais uma forma do governo meter a mão no bolso do trabalhador, e cairá em descrédito rapidamente.

]]> Por: Gilson http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-184 Gilson Thu, 08 May 2008 15:41:29 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-184 Essa área de informática é realmente uma "mãe". Todos (sem distinção de classe, cor, nacionalidade e oops... formação) entram, saem, dizem que sabem isso e aquilo (as vezes até é verdade) e o salário cada vez mais baixo (ou melhor a Hh) devido a imensa (gigantesca) oferta de mão de obra. Especializada ? Bem, isso é outro assunto. Sim, porque qualquer pessoa com o mínimo de conhecimento pode aprender a programar uma linguagem de computador e já pode sair por ai dizendo que trabalhou lá naquela multinacional, que fica onde mesmo ?? E não se preocupe porque ele aceita trabalhar pela metade do valor daquele outro que ralou pra cacete na vida pra conseguir uma formação e que também aprendeu a primeira linguagem programando em um XT-zinho (ou TK80) no fundo da garagem - O resultado dessa banalização ? Consultorias aos montes, com salário ridículos e regras de seleção absurdas (também pudera, como separar o joio do trigo ??) - escolha a sua. Bem, então você é muito bom (como o Kernighan & Ritchie) e acredita "piamente" que está preparado (ninguém pode dizer o contrário) mas não quer se formar na área porque acredita que realmente não precisa disso porque aqueles "Gênios do passado", e alguns ainda presentes, sem esquecer do nosso digníssimo sr. presidente , não possuem formação especializada nem título superior. Além disso, aqueles caras lá do Woodstock revolucionaram o mundo e também não estampavam nenhuma beca, e o canudo que ostentavam era outro ;-). Ok, não há problema nenhum e não desmerece a competência de ninguém possuir um canudo... porque competência não tem nada a ver com formação (como disse o Sr. Leandro). Mas você (descrente) deve convir que é um diferencial na carreira de um profissional como o é obter uma certificação MSCD, CISCO ou SAP. E se você ralou (e gastou) durante muitos anos porque não pode ser beneficiado (ou não!) porque uma LEI que regulamente isso. Calma ! Não esbraveje agora. A liberdade é a maior conquista do homem, então a Cézar ou que é de Cézar aos formados o que é dos formados. Cada um que assuma suas consequências por suas escolhas ou não. Uma coisa eu tenho certeza (e pela experiência dos meus 20 anos na área de TI), você deve concordar comigo, que emprego não faltará, pois continuarão existindo consultorias medíocres que contratam profissionais medíocres, para atuarem em empresas medíocres, com salários medíocres - mediocridade não escolhe formação. Se você está realmente confuso e inseguro com isso, recomendo uma leitura, simples e de fácil compreensão que todos "formados ou não" deveriam ler... Quem mexeu no meu queijo ? (Ah, já leu mas esqueceu né... ) Olha só, nem bem fecharam a tal lei já tem gente preocupado com isso. Me parece que essa lei esta causando um certo PAVOR naqueles que não possuem uma formação credenciada pelo MEC, e porque ? Estão começando a mexer no seu queijo ? Boa sorte pra todos. Essa área de informática é realmente uma “mãe”. Todos (sem distinção de classe, cor, nacionalidade e oops… formação) entram, saem, dizem que sabem isso e aquilo (as vezes até é verdade) e o salário cada vez mais baixo (ou melhor a Hh) devido a imensa (gigantesca) oferta de mão de obra. Especializada ? Bem, isso é outro assunto.
Sim, porque qualquer pessoa com o mínimo de conhecimento pode aprender a programar uma linguagem de computador e já pode sair por ai dizendo que trabalhou lá naquela multinacional, que fica onde mesmo ?? E não se preocupe porque ele aceita trabalhar pela metade do valor daquele outro que ralou pra cacete na vida pra conseguir uma formação e que também aprendeu a primeira linguagem programando em um XT-zinho (ou TK80) no fundo da garagem – O resultado dessa banalização ? Consultorias aos montes, com salário ridículos e regras de seleção absurdas (também pudera, como separar o joio do trigo ??) – escolha a sua.
Bem, então você é muito bom (como o Kernighan & Ritchie) e acredita “piamente” que está preparado (ninguém pode dizer o contrário) mas não quer se formar na área porque acredita que realmente não precisa disso porque aqueles “Gênios do passado”, e alguns ainda presentes, sem esquecer do nosso digníssimo sr. presidente , não possuem formação especializada nem título superior. Além disso, aqueles caras lá do Woodstock revolucionaram o mundo e também não estampavam nenhuma beca, e o canudo que ostentavam era outro ;-) .
Ok, não há problema nenhum e não desmerece a competência de ninguém possuir um canudo… porque competência não tem nada a ver com formação (como disse o Sr. Leandro). Mas você (descrente) deve convir que é um diferencial na carreira de um profissional como o é obter uma certificação MSCD, CISCO ou SAP. E se você ralou (e gastou) durante muitos anos porque não pode ser beneficiado (ou não!) porque uma LEI que regulamente isso. Calma ! Não esbraveje agora.
A liberdade é a maior conquista do homem, então a Cézar ou que é de Cézar aos formados o que é dos formados.
Cada um que assuma suas consequências por suas escolhas ou não.
Uma coisa eu tenho certeza (e pela experiência dos meus 20 anos na área de TI), você deve concordar comigo, que emprego não faltará, pois continuarão existindo consultorias medíocres que contratam profissionais medíocres, para atuarem em empresas medíocres, com salários medíocres – mediocridade não escolhe formação.
Se você está realmente confuso e inseguro com isso, recomendo uma leitura, simples e de fácil compreensão que todos “formados ou não” deveriam ler… Quem mexeu no meu queijo ? (Ah, já leu mas esqueceu né… )
Olha só, nem bem fecharam a tal lei já tem gente preocupado com isso.
Me parece que essa lei esta causando um certo PAVOR naqueles que não possuem uma formação credenciada pelo MEC, e porque ? Estão começando a mexer no seu queijo ?
Boa sorte pra todos.

]]> Por: Leandro http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-143 Leandro Wed, 07 May 2008 17:32:49 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-143 Eu discordo do Helder Ribas. Muitas grandes empresas contratam não formados mesmo não sendo indicados. Eu já trabalhei no Itaú, não sendo indicado e não sendo formado. Me submeti a testes de competência e entrei. Já passei por várias outras grandes empresas na mesma situação: SKY, Contax, Teletech, NET, Genesys, Unibanco, entre outras, sempre na área de desenvolvimento. Hoje estou em uma não tão grande quanto as anteriores, mas entrei por competência, minha remuneração é bem acima da média do mercado e vem crescendo conforme vou mudando de empresa, tenho outros benefícios como participação nos lucros da empresa, VR, plano de saúde (mesmo sendo PJ e não é extendido aos outros funcionários, foi por negociação na contratação) e poder, mesmo sendo não formado e não tendo sido indicado por alguém daqui de dentro. ´ Competência vem da experiência, da aplicação da pessoa, do interesse pessoal e não da faculdade. Faculdadem, quando tem professores competentes, ensina o básico, e aprende quem quer, que está afim (quem não mata aula pra ir pros butecos). Se destaca e é competente quem aprende (na faculdade ou não), quem luta, quem se interessa, não quem simplesmente tem um pedaço de papel chamado diploma. E não venham falar de médico auto-didata e tantas outras que falaram aí em cima, porque as coisas são completamente diferentes. Um computador, softwares, livros, qualquer uma tem em casa, pega e estuda: se errar o máximo que acontece é uma mensagem de erro, ou um disco formatado. Procura o erro, corrige (e aprende!) e roda a aplicação de novo. Já um médico, que tanto falam aí, não tem corpos e todos o ferramental necessário para aprender sobre essa complexa disciplina, são mundos completamente diferentes, sem a menor possibilidade de comparação. Eu discordo do Helder Ribas.
Muitas grandes empresas contratam não formados mesmo não sendo indicados. Eu já trabalhei no Itaú, não sendo indicado e não sendo formado. Me submeti a testes de competência e entrei. Já passei por várias outras grandes empresas na mesma situação: SKY, Contax, Teletech, NET, Genesys, Unibanco, entre outras, sempre na área de desenvolvimento. Hoje estou em uma não tão grande quanto as anteriores, mas entrei por competência, minha remuneração é bem acima da média do mercado e vem crescendo conforme vou mudando de empresa, tenho outros benefícios como participação nos lucros da empresa, VR, plano de saúde (mesmo sendo PJ e não é extendido aos outros funcionários, foi por negociação na contratação) e poder, mesmo sendo não formado e não tendo sido indicado por alguém daqui de dentro. ´

Competência vem da experiência, da aplicação da pessoa, do interesse pessoal e não da faculdade. Faculdadem, quando tem professores competentes, ensina o básico, e aprende quem quer, que está afim (quem não mata aula pra ir pros butecos). Se destaca e é competente quem aprende (na faculdade ou não), quem luta, quem se interessa, não quem simplesmente tem um pedaço de papel chamado diploma.

E não venham falar de médico auto-didata e tantas outras que falaram aí em cima, porque as coisas são completamente diferentes. Um computador, softwares, livros, qualquer uma tem em casa, pega e estuda: se errar o máximo que acontece é uma mensagem de erro, ou um disco formatado. Procura o erro, corrige (e aprende!) e roda a aplicação de novo. Já um médico, que tanto falam aí, não tem corpos e todos o ferramental necessário para aprender sobre essa complexa disciplina, são mundos completamente diferentes, sem a menor possibilidade de comparação.

]]> Por: Leandro http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-141 Leandro Wed, 07 May 2008 17:17:50 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-141 Eu acho que quem tem medo de perder o emprego para um menino que leu um livro de java e aceita um emprego por R$ 600,00 deve parar, rever e repensar sua carreira, pois se seu trabalho está no nível de um carinha que leu um livro, a coisa está feia. Eu não sou formado, mas já ganhei muitas vagas de várias pessoas formadas, não pelo meu salário (que é bem acima da média do mercado), mas por meu conhecimento, minha experiência e minha capacidade. Eu não vejo isso de alguém chegar e dizer que o salário pago é 600 / 8 horas; existem sim vagas com valores que possam parecer absurdos para alguns, mas aceita o emprego quem quer se sujeitar a ganhar isso. Se ninguém aceitar, com certeza vão aumentar e uma hora chega em um valor aceitável para alguém. Não é o mercado que dita a regra, estamos com uma defasagem de 150000 profissionais da nossa área. As emrpesas estão em busca de profissionais e não encontram: não existe profissional disponível e os que estão disponíveis ou não aceitam o salário oferecido ou não tem capacidade técnica para ser contratado. Quando a empresa consegue contratar um alguém que aceitou essa esmola, com certeza não vai ter produção desejada, não vai ter qualidade. Nós ditamos as regras, nós damos rítmo ao jogo. Agora se um qualquer se sujeita a ganhar 600 conto, mesmo tendo capacidade para mais, sinto muito, mas não podemos fazer nada por você a não ser encaminhar seu currículo para vagas que casualmente tenhamos conhecimento. Agora falando da regulamentação, definir os cargos, os cursos e pisos salariais eu acho uma boa, para nossa área. Exigir que seja formado em um dos 3 cursos, eu acho um absurdo e vou explicar porque: nossa área não está surgindo agora no país, existe a muito tempo e tem muitos profissionais super competentes que não possuem faculdade, mas carregam uma bagagem enorme que foram acumulando durante todo esse tempo, com estudos, experiências e vivência. Chegar num momento como este e simplesmente falar que esses caras não se enquadram é loucura e anti-ético (já que tem várias pessoas que estão adorando citar esta palavra e na minha visão vêm nesta regulamentação uma oportunidade de aumentarem suas chances de contratação, meio que uma cota para os negros na faculdade). Eu não sou formado, mas me garanto profissionalmente. Agora exigir pagamento de encargos de sindicato e tudo mais, acho que deveria ser no mínimo opcional: ai vai de cada um, se sua entidade te dá benefícios que justifiquem sua contribuição, você paga; se acha que não precisa disso ou que não te dão nada que justifique, você não paga. Mas não que seja como OAB, CRECI, CREA que exigem o pagamento dos encargos inclusive quando você não está exercendo atividade na área, ou como algumas dessas que trabalham sob uma máfia da aprovação. Eu acho que quem tem medo de perder o emprego para um menino que leu um livro de java e aceita um emprego por R$ 600,00 deve parar, rever e repensar sua carreira, pois se seu trabalho está no nível de um carinha que leu um livro, a coisa está feia. Eu não sou formado, mas já ganhei muitas vagas de várias pessoas formadas, não pelo meu salário (que é bem acima da média do mercado), mas por meu conhecimento, minha experiência e minha capacidade.

Eu não vejo isso de alguém chegar e dizer que o salário pago é 600 / 8 horas; existem sim vagas com valores que possam parecer absurdos para alguns, mas aceita o emprego quem quer se sujeitar a ganhar isso. Se ninguém aceitar, com certeza vão aumentar e uma hora chega em um valor aceitável para alguém. Não é o mercado que dita a regra, estamos com uma defasagem de 150000 profissionais da nossa área. As emrpesas estão em busca de profissionais e não encontram: não existe profissional disponível e os que estão disponíveis ou não aceitam o salário oferecido ou não tem capacidade técnica para ser contratado. Quando a empresa consegue contratar um alguém que aceitou essa esmola, com certeza não vai ter produção desejada, não vai ter qualidade.

Nós ditamos as regras, nós damos rítmo ao jogo. Agora se um qualquer se sujeita a ganhar 600 conto, mesmo tendo capacidade para mais, sinto muito, mas não podemos fazer nada por você a não ser encaminhar seu currículo para vagas que casualmente tenhamos conhecimento.

Agora falando da regulamentação, definir os cargos, os cursos e pisos salariais eu acho uma boa, para nossa área. Exigir que seja formado em um dos 3 cursos, eu acho um absurdo e vou explicar porque: nossa área não está surgindo agora no país, existe a muito tempo e tem muitos profissionais super competentes que não possuem faculdade, mas carregam uma bagagem enorme que foram acumulando durante todo esse tempo, com estudos, experiências e vivência. Chegar num momento como este e simplesmente falar que esses caras não se enquadram é loucura e anti-ético (já que tem várias pessoas que estão adorando citar esta palavra e na minha visão vêm nesta regulamentação uma oportunidade de aumentarem suas chances de contratação, meio que uma cota para os negros na faculdade). Eu não sou formado, mas me garanto profissionalmente.

Agora exigir pagamento de encargos de sindicato e tudo mais, acho que deveria ser no mínimo opcional: ai vai de cada um, se sua entidade te dá benefícios que justifiquem sua contribuição, você paga; se acha que não precisa disso ou que não te dão nada que justifique, você não paga. Mas não que seja como OAB, CRECI, CREA que exigem o pagamento dos encargos inclusive quando você não está exercendo atividade na área, ou como algumas dessas que trabalham sob uma máfia da aprovação.

]]> Por: Comunista http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-82 Comunista Wed, 07 May 2008 13:54:49 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-82 Concordo com Vc Eduardo Habkost,quem deve decicider é o contrante/empregador.Faculdade hoje,não só na area de informática,mas em todas as outras DE maneira nenhuma prepara para o mercado,isso é ilusão. Concordo com Vc Eduardo Habkost,quem deve decicider é o contrante/empregador.Faculdade hoje,não só na area de informática,mas em todas as outras DE maneira nenhuma prepara para o mercado,isso é ilusão.

]]> Por: Bozo http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-79 Bozo Wed, 07 May 2008 13:43:06 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-79 Mas e quem disse que eu acho VB essencial? :P O máximo que elas ensinam é usar o MS-ACESS( e olhe lá) Mas e quem disse que eu acho VB essencial?

:P

O máximo que elas ensinam é usar o MS-ACESS( e olhe lá)

]]> Por: Eduardo Habkost http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-68 Eduardo Habkost Wed, 07 May 2008 12:50:40 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-68 <blockquote> Conheço faculdades de informática que nem ensinam VB(irei citar nomes: Unibam Osasco, Unip e Fernão Dias). </blockquote> Meu deus! Essas faculdades não ensinam <strong>VB</strong>! Que absurdo! 8) Isso é um exemplo de como regulamentação não vai servir pra nada: pra quem acha VB essencial como o Bozo, não vai dar garantia nenhuma. Ou no caso pior, caso dê garantia para ele, vai ser inútil para todo o resto do mundo que nunca vai usar VB.

Conheço faculdades de informática que nem ensinam VB(irei citar nomes: Unibam Osasco, Unip e Fernão Dias).

Meu deus! Essas faculdades não ensinam VB! Que absurdo! 8)

Isso é um exemplo de como regulamentação não vai servir pra nada: pra quem acha VB essencial como o Bozo, não vai dar garantia nenhuma. Ou no caso pior, caso dê garantia para ele, vai ser inútil para todo o resto do mundo que nunca vai usar VB.

]]> Por: Bozo http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-65 Bozo Wed, 07 May 2008 12:29:55 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-65 Ops onde se lê: "basta a empresa me registrar "na função" e contratar algum formado na area por 700 pilas por mês " leia-se: basta a empresa me registrar em outra função e contratar algum formado na area por 700 pilas por mês ;) Ops

onde se lê: “basta a empresa me registrar “na função” e contratar algum formado na area por 700 pilas por mês ”

leia-se: basta a empresa me registrar em outra função e contratar algum formado na area por 700 pilas por mês ;)

]]> Por: Bozo http://pls607.wordpress.com/2008/05/01/sobre-o-pagamento-de-anuidade/#comment-64 Bozo Wed, 07 May 2008 12:28:44 +0000 http://pls607.wordpress.com/?p=11#comment-64 Conheço faculdades de informática que nem ensinam VB(irei citar nomes: Unibam Osasco, Unip e Fernão Dias) O destino destes alunos(assim como a maioria dos formados na area) é trabalhar no help-desk da telefonica, comtex, etc.. Já pensou se além de receber o belo salário de R$700,00 ainda tiverem que pagar a anuidade do conselho? P.S:Como matemático e futuro formado em física não me preocupo com a regulamentação.. caso tenha que trabalhar nesta area basta a empresa me registrar na função e contratar algum formado na area por 700 pilas por mês :) Conheço faculdades de informática que nem ensinam VB(irei citar nomes: Unibam Osasco, Unip e Fernão Dias)

O destino destes alunos(assim como a maioria dos formados na area) é trabalhar no help-desk da telefonica, comtex, etc..

Já pensou se além de receber o belo salário de R$700,00 ainda tiverem que pagar a anuidade do conselho?

P.S:Como matemático e futuro formado em física não me preocupo com a regulamentação.. caso tenha que trabalhar nesta area basta a empresa me registrar na função e contratar algum formado na area por 700 pilas por mês :)

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