Mais um adiamento – para hoje. Em situações como essa nos beneficiamos da grande lentidão do nosso legislativo.
Incluído em Ordem do Dia da sessão deliberativa ordinária de 07/05/2008. Votação, em turno único, do Requerimento nº 423, de 2008, de audiencia da CCJ.
Maio 7, 2008 às 9:41 am
Eu sou a favor.
E o cara que é formado em Sistemas que vá trabalhar com administração.
E esse barulho todo parece algo infantil. Se eu tiver que pagar para ter melhores condiçoes de trabalho eu pago!
Sem mais.
Paulo
Maio 7, 2008 às 9:47 am
Paulo,
E os formados nos outros cursos?
Quanto a pagar, alguns são a favor, outros são contra, isso vai de cada um. Apenas alertamos pois nem todos estão informados a respeito.
Maio 7, 2008 às 9:53 am
Infantil é achar que liberdade pra trabalhar no que for competente não significa nada.
Pior é achar que não tem problema algum em tomar dinheiro dos outros à força.
Maio 7, 2008 às 10:00 am
Eu sou completamente contra as pessoas de outras áreas e/ou não formadas trabalharem em TI. TI está uma bosta por causa dessa mão de obra não qualificada. Os salários estão caindo pq um bando de frentistas de posto de gasolina resolveram aprender .Net ou Java. Regulamentação já!
Maio 7, 2008 às 10:05 am
Então.. desculpe a ironia, mas fiz curso de primeiros socorros, posso atuar como médico?
Esse negócio de tomar dinheiro.. roubar e tal, nao tenho nem o que falar.. hoje o cara ja paga pro sindicato de processamento de dados e os cara nunca foram la ver meu ambiente de trabalho.
Se tem um orgão que regulamenta sua profissao, que e melhores condições de trabalho, alguem vai trabalhar nele, e vao trabalhar de graça? eu não trabalho de graça. Naõ lembro, ou talvez eu não saiba de ter algum orgão que não pague nada.
Mas blz respeito sua opnião.
Maio 7, 2008 às 10:07 am
Palestino, nunca passou pela sua cabeça que para ganhar mais você precisa ser melhor que eles, para a empresa/cliente? Se você não ganha mais que os “frentistas”, trate de demonstrar que é melhor em vez de querer proibí-los de trabalhar.
Se você é formado e não consegue demonstrar que é melhor que eles, você é mais uma demonstração de que ser formado não garante qualidade.
Maio 7, 2008 às 10:10 am
Concordo com o Paulo,
É necessário sim uma regulamentação, sem contar que ainda estão dando chance a pessoas que já exercem há mais de 5 anos, porém, para os que ainda vão ingressar no mercado, nada mais justo do que cursar um nível superior e buscar qualificação.
Maio 7, 2008 às 10:11 am
Palestino,
Mesmo sendo a favor da regulamentação, você há de concordar que o projeto de lei atual não é justo, pelos motivos descritos aqui no blog.
Paulo,
Desculpe, mas fiz um curso de computação que não está listado na lei, posso trabalhar com computação?
Ou então, desculpe, mas sou desenvolvedor do projeto Mozilla há 5 anos. Estou precisando de um emprego agora para me sustentar, mas ainda não sou formado. Devo ceder meu emprego para uma pessoa qualquer que pagou para se formar em uma faculdade de fundo de quintal e nunca programou de verdade na vida, mesmo que o dono da empresa que está oferecendo a vaga tenha certeza que eu sou mais qualificado?
Quanto ao órgão de regulamentação, o que lhe faz achar que ele será diferente do tal sindicato? E a criação do tal órgão não anula a existência do sindicato. Ele continua existindo.
Maio 7, 2008 às 10:12 am
Estou favorável a este projeto, mas ainda acho que não é o momento ideal, em um pais que, mesmo com todos os profissionais de outras areas que atuam como analistas, programadores ou qualquer outra função dentro de TI, tem deficite de prefissionais na casa das centenas de milhares uma lei restritiva é no minimo uma falta de visão estratégica.
O momento é de incentivo a formação de profissionais nesta area, e nao de restrição pois mesmos com menor capacitação e qualidade que os da area, quam atua em TI está ajudando.
Quanto a pagar um sindicato é importante, pois deixar o sindicato subordinado financeiramente ao governo é castrar a autonomia dele, temos que financia-lo para que ele atenda ao nosso interesse e cobrar isto deles.
Já em relação aos profissionais que atuam e não são formados vão continuar atuando, acho que deveria ter um prazo para que eles adquirissem esta formação isto com alguns incentivos e regras obrigando a empresa onde estes profissionais trabalham a viabilizar esta formação.
Bom, é isso que penso quem discordar comenta ai, pode ser que eu mude de ideia.
[]’s
Maio 7, 2008 às 10:14 am
Ricardo,
Mesmo sendo a favor da regulamentação, você há de concordar que o projeto de lei atual não é justo, pelos motivos descritos aqui no blog.
Não são todos os cursos que são aceitos, fazendo com que pessoas que estão cursando atualmente simplesmente tenham jogado fora 5 anos de sua vida.
Além disso, trabalhos informais ou trabalhos voluntários (com software livre por exemplo) não são reconhecidos dentro desses 5 anos. Imagina uma pessoa que contribui há 10 anos com software livre de repente não poder correr atrás de um emprego na área caso necessitar.
Maio 7, 2008 às 10:34 am
Eu acho que o Eduardo tocou num ponto fundamental. A competência.
Um dos argumentos que leio com freqüência é que os formados estão brigando de igual para igual com os “zézinhos” montadores de micro da santa ifigênia, que nem 18 anos tem.
Das duas, uma:
1) Os empresários são míopes e não conseguem distinguir um formado em uma faculdade de um zézinho. Mas não lembro de ter visto nenhum “zézinho” de 18 anos programador de mainframe de um grande banco ultimamente… acho que as empresas que vocês tem batido na porta tem algum problema nesse quesito;
2) Sua competência, que acredita advir do curso superior e não de seu interior, não é exacerbada o suficiente para que você deixe se ser comparado com um “monta-micros” qualquer. Criar uma lei para isso não o deixará mais competente.
As pessoas ignoram que existem pessoas com diploma não-computeiro (ou até sem diploma) fazendo um trabalho tão competente quanto (ou melhor em alguns casos). Ou melhor, enxergam esse cenário e, ao invéz de melhorar, procurando desenvolver novas capacidades para crescer no mercado, cruza os braços, faz beiço e reclama da falta de competitividade. Falta de competitividade de quem, cara pálida?
Nem todos os não-computeiros e os não formados são “zézinhos” micreiros da santa ifigenia. Tem MUITA gente competente nesse universo.
Aliás, zézinhos micreiros são necessários. São eles que começam de baixo e vão crescendo. Eles não costumam roubar o seu emprego e dificilmente conseguem evoluir muito além de um vendedor em um box na santa ifigenia. Por que? Por que não tem conhecimento em programação, por exemplo. Sólidos conhecimentos em sistemas, além de montar um micro. E os que tem, evoluem. Como em qualquer profissão.
O que mais incomoda é que vivemos em uma meritocracia. De nada adianta títulos superiores, certificações etc etc etc se, profissionalmente falando, se é um desastre.
Maio 7, 2008 às 10:36 am
Pra mim,se há competência não interessa o certificado ou a qualificação,essa é uma decisão que cabe ao profissional se qualificar ou não, NÃO DEVE SER UMA COISA OBRIGATÓRIA.Sou programador com certificação em Java,mas não pretendo fazer ciências da computação ou coisa que o valha.
Eles deveriam se preocupar mais com a legislação referente aos crimes cibernéticos e não com essas coisas de menor importância…
Maio 7, 2008 às 10:44 am
Quem decide isso, é aquele que contrata,pois no mínimo saberá se o sujeito trabalha,programa,administra é bom o suficiente.
Faculdade não tira O SUPRASUMO DE NINGUÉM, de diploma na mão tem muitos,mas que é bom de verdade existem poucos.
Maio 7, 2008 às 11:00 am
A questão não é se o cara é bom ou não. Se vc vai trabalhar como Advogado, vc precisa ter estudado direito, se vc for nutricionista, vc precisa ter estudado nutrição, se vc for trabalhar com TI, vc precisa ser formado em TI (Ciências da computação, …)
Não podemos deixar esse espírito de porco do nosso presidente da república influênciar a população. Ele não é formado pois é um vagabundo , pois teve tempo e dinheiro para fazer isso, não fez pq é um fdp ladrão e espertalhão. EM QUALQUER país de primeiro mundo esse tipo de coisa não acontece, para alguém ser alguma coisa (trabalhando em empresa) precisa ter feito no mínimo faculdade. Quem não fez (facul) é pq é um corno maldito e quer levar vantagem sobre as pessoas que estudaram e gastaram o seu tempo e dinheiro (em alguns casos).
Maio 7, 2008 às 11:07 am
Cara, pra quem é contra… diga as 3 profissões que tem mais moral? Medico, Advogado e Engenheiro. Acredito que seja uma coincidencia incrivel, mas são as 3 profissões mais regulamentadas do Brasil.
O mercado é meio tapado, o estigma de quem trabalha com computação no mercado é de que é preguiçoso, ladrão, irresponsável e por ai vai, porque isso? porque qualquer um diz que sabe e na hora de fazer… faz M…. e suja o nome da profissão.
Tem muita gente competente que não é da area? tem! Obvio que tem, e essa galera merece ter a chance de mostrar que é competente e pode atuar no mercado como Tecnologo, ou algo que o valha.
Formas de fazer isso existem várias, mas alguma coisa tem que ser feito. Acho apenas que esta sendo feito algo muito preciptado, primeiro devia vir o conselho depois as regars restritivas, em um momento oportuno, e dando oportunidade a quem ja atua na area a fazer parte.
Mas eu quero que minha profissão seja respeitada, escolhi ela porque gosto dela, não so pq da dinheiro ou qq outra coisa, e sem regulamentação não vai existir isso.
Maio 7, 2008 às 11:09 am
Palestino,
Esse tipo de linguajar em nada ajuda no debate. Sugiro que abaixe o tom.
“Quem não fez (facul) é pq é um corno maldito e quer levar vantagem sobre as pessoas que estudaram e gastaram o seu tempo e dinheiro (em alguns casos).”
Que acusação forte, não? Então, no Brasil, temos 90% de cornos malditos? É a conclusão que tiro de sua frase torta.
Outra conclusão que tiro é que toda a sua raiva vem do fato de que você tem título superior e foi preterido por alguém que não tem. Você já parou para pensar em algum momento o motivo disso ter acontecido? Provavelmente nunca parou.
Seu perfil é bem típico e já entrevistei muitas pessoas como você: você é preterido por outro candidato e prefere jogar a culpa no processo. Nunca seguer desconfiará que parte da culpa do fracasso no processo seletivo está em você mesmo. Prefere o caminho mais simplista.
Lanço novamente a perfunta: Você já parou para pensar em algum momento o motivo disso ter acontecido (ter sido preterido)?
Maio 7, 2008 às 11:12 am
Na boa, tem uns petistas nesse forum!!!
Vão tomar no cú de vcs bando de vaganundos, tem medo de faculdade pq???
Faz logo essa porra e o asunto acaba! Ou então fiquem nessa mediocridade bando de brasileiros, quero dizer, vagabundos!!!
Odeio essa cultura da população brasileira (em sua maioria) que se acham os espertos.
Maio 7, 2008 às 11:18 am
Estou ao lado do Ronaldo. Façam a faculdade e aí morre o problema.
Acho que sou até mais radical, quem não tem diploma não deveria nem votar.
sem mais
Renato
Maio 7, 2008 às 11:20 am
Ronaldo, Renato,
Por favor leiam o conteúdo do blog antes de criticar. (Odeio essa cultura de certas pessoas de não ler as coisas antes de criticar)
Obrigado.
P.S.: Para vocês que acham a formação tão importante, o que fazer com os cursos que não são reconhecidos pela lei? A pessoa se formou a toa?
Maio 7, 2008 às 11:20 am
O palestino tem muita razão nos seus argumentos, mas tb não precisa pegar pesado rs Até entendo a raiva dele.
Maio 7, 2008 às 11:43 am
É pessoal, temos que parar de pensar assim. Na minha humilde opinião, quem estudou deveria ser melhor remunerado e tudo mais. Hoje quem tem diploma ou nao recebe o mesmo salário, sendo bom ou não. Isso é injusto. Por esse motivo eu sou a favor à regulamentação da nossa área. E outra, essa questão de consultoria é outra palhaçada, eles não querem saber se você é bom ou não. Eles querem saber o quanto eles podem ganhar sobre você, e isso ajuda muito a deteriorar a nossa área. São esses dois fatores, a falta de escolaridade e a “informalização” do trabalho (prestador de serviço). Isso é uma vergonha para mim. Infelizmente o nosso país é muito atrasado para essas questões. Alías, não só nessas questões, temos muitos problemas sérios que as pessoas não querem ver. Onde pode uma país desse que tem gente morrendo por causa de dengue!!!!! Se o país não consegue conter isso vocês acham que eles tem condições de resolver o nosso problema de “Informática” ??? Eu acho que não.
Maio 7, 2008 às 11:50 am
Vai estudar vagabundo!
Maio 7, 2008 às 11:59 am
Palestino,
Só por curiosidade. Você é formado em qual Universidade e em qual curso?
Maio 7, 2008 às 12:19 pm
Uma observação quanto ao que o Bernardo Dauer disse acerca das 3 profissões com “mais moral”. Medicina, por exemplo, é regulamentada há muito tempo. Entretanto, o que ocorre se o profissional é questionado no CRM pela sua incompetência? Muito dificilmente ele perde o registro. No máximo uma reprimenta privada ou mesmo pública. Há inúmeros casos gritantes de incompetência médica no Brasil. Gente que *matou* várias pessoas. Mas aquele corporativismo nojento do CRM não tira o registro de quase ninguém. A não ser, claro, em casos de grande repercussão na mídia.
Agora, no caso da informática, pode acreditar, seria muito pior. Acha que os maus profissionais vão sumir do mercado? Acha que os salários ficarão melhores? Acha que vai ganhar mais respeito? Mais moral? Não espere por isso. Mas tenha certeza de que o CREI terá toda a competência para meter a mão no seu bolso uma vez por ano.
Maio 7, 2008 às 1:07 pm
Poisé, eu dou razão ao Palestino…
Estudou quatro anos numa FACU, se tornou um mal profissional,
não consegue emprego e bota culpa nos auto-didatas e nos físicos, matemáticos e engenheiros que exercem a profissão de programadores.
O mundo é injusto, só pq o cara é incompetente ele deve ficar desempregado?
claro que não! ele estudou 5 anos, aposto que ele sabe aplicar transformadas discretas de fourier numa onda PCM, deve saber implementar como ninguem um algorítmo de HOFFMAN,
com certeza domina o cálculo lambda,
claro pq as FACUS ensinam isso, e ensinam muito bem.
ou será que esse cara é mais um que só sabe usar o autocompletion do netbeans?
faça-me um favor cara! se garanta em vez de criticar quem não quis cursar esse seu cursinho por acha-lo completamente inferior.
Maio 7, 2008 às 1:11 pm
digo, HUFFMAN
digitei errado
Maio 7, 2008 às 1:17 pm
Não entrei numa faculdade ainda porque não encontrei nenhuma que realmente ensinasse alguma coisa que valesse a pena.
Estou na área a treze anos, mas pelo visto não sou qualificado suficiente, segundo esse projeto. Amanhã mesmo pedirei demissão do meu cargo de programador senior (mais de cinco anos só nessa empresa), porque pelo visto só vai me restar ajudar meus amigos a passarem nos seus cursos medíocres de ciências da computação e sistemas de informação. Algo que aliás sempre fiz com muito prazer.
O jeito vai ser ingressar numa dessas porcarias apenas para ter um pedaço de papel que vai dizer que eu sei 1% do que eu sei realmente.
Abraços.
Maio 7, 2008 às 2:29 pm
Sou formado na USP, tenho pós no M.I.T. e nunca fiquei sem emprego seus otários.
Vai vender bala no farol bando de petistas …
Maio 7, 2008 às 3:01 pm
Ahh caso vc não saiba, MIT não é Metro Itaquera Tatuapé…
fui
Maio 7, 2008 às 3:02 pm
corrigindo Metrô Itaquera Tatuapé
Maio 7, 2008 às 3:17 pm
Desculpe, mas Metrô em francês se escreve Metro…
Maio 7, 2008 às 5:30 pm
Gostei dessa lei, pelo visto vou ganhar aumento de salario, pois sou engenheiro de computacao mas me registraram como analista de sistemas, quero ver mudar para engenheiro de computacao e nao aumentarem o salario.